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By Ferramentas Blog

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sexta-feira, 3 de dezembro de 2010

DOUTRINA SUD - a palavra de sabedoria - algumas questões

Palavra de Deus x voto dos membros da igreja

A principio, a suposta revelação da Palavra da Sabedoria não foi dada como mandamento. Uma introdução foi adicionada descrevendo-a como

“princípio com promessa, adaptada à capacidade dos fracos e do mais fraco de todos os santos, que são ou podem ser chamados de santos” (DeC 89:3).

Porém, em 1851, o presidente Brigham Young (segundo presidente da Igreja) propôs em uma Conferência Geral da igreja que todos os membros fizessem convênios formais de guardar a Palavra de Sabedoria. Sua proposta foi apoiada pelos membros e, desde então, a revelação tem sido um mandamento para todos da igreja SUD.

Vejamos o que diz o versículo 2 da seção 89:

"Para ser enviada como saudação; não como mandamento ou coerção, mas como revelação e palavra de sabedoria, manifestando a ordem e a vontade de Deus quanto à salvação física de todos os santos nos últimos dias"

Uma vez que Deus disse na reveleção que não era para ser um “mandamento”, ainda assim a Igreja “votou” sobre isto e decidiu que ela assim o seria.

Neste caso, o voto da Igreja foi mais forte que a palavra de Deus? 

Coca-cola

Não apenas café e chá são "proibidos", mas qualquer produto que contenha cafeína. Portanto, os chás de frutas e ervas podem ser usados livremente.

Isso já contraria a palavra de Sabedoria, que afirma que "bebidas quentes" não devem ser utilizadas.

Mas... e quanto aos refrigerantes à base de cola? 

Vejamos o que os líderes da igreja SUD dizem à este respeito, e que é alegremente ignorado pela grande maioria dos SUDs:

Heber J. Grant - Presidente da Igreja, Conference Report, Abril de 1922, p.165:
"O Chefe do Departamento de Saúde, Dr. Beatty, pediu-me para dizer aos Santos dos Últimos Dias que existem mais ingredientes prejudiciais na Coca-Cola do que existem no café. E digo aos Santos dos Últimos Dias e é meu direito dizê-lo, porque vocês cantaram quando esta conferência começou:

"Damos graças a ti ó Deus
Por um Profeta, para guiar-nos
Nestes últimos dias;
Damos graças por enviar o Evangelho
Para iluminar nossas mentes com seus raios.
Somos gratos por toda benção
Derramada por tua bondosa mão;
Sentimos prazer ao serví-lo
E amamos obedecer seu comando."

"Agora, se vocês compreendem isto, eu não vou lhes dar nenhum mandamento, mas vou lhes pedir isto como um favor pessoal e individual à mim; para deixarem a Coca-Cola.

"O Senhor não quer que vocês usem qualquer droga que crie um apetite por si própria".

 Joseph Fielding Smith - Presidente do Conselho dos Doze Apóstolos, I E Setembro de 1966, p.766-767:
"Pessoalmente, eu não tenho conhecimento com relação ao conteúdo das bebidas com Cola e portanto não posso dar um conselho perito. Contudo, eu tenho a declaração de um hábil químico, que as bebidas com Cola possuem cafeína, o elemento tão dominante no café e outros estimulantes. Há uma coisa que eu sei, contudo: esta bebida estimulante não é servida em meu lar, e não importa onde eu esteja; pessoalmente eu a evito. Numa revelação ao Profeta Joseph Smith foi dado a conhecer em sua época que esses dois estimulantes (café e chá) foram incluídos, mas que a revelação não era limitada neste conselho a apenas estas duas bebidas."

"Se os membros da Igreja gastassem algum tempo para ler cuidadosamente o que o Senhor disse-lhes na Palavra de Sabedoria, seção 89 de DeC, e então ouvissem essas declarações, eles seriam grandemente beneficiados".

 Spencer W. Kimball - Presidente da Igreja, Teachings of Spencer W. Kimball, p.202:
"Eu não bebo nenhuma bebida que possua Cola e minha esperança pessoal é que ninguém o faça."

Bruce R. McConkie - Membro do Quorum dos Doze Apóstolos. Mormon Doctrine, p.845:
"... Contudo existem muitas outras substâncias que exercem um efeito prejudicial ao corpo humano, apesar de não serem especificamente proibidas na Palavra de Sabedoria."

"Certamente a utilização de bebidas com Cola, apesar de não incluídas dentro do padrão aqui estabelecido, estão em violação ao Espírito da Palavra de Sabedoria. Drogas prejudiciais de qualquer natureza estão na mesma categoria".
Bebidas alcoólicas x City Creek Mall (shopping center)


Shopping Center que a igreja SUD está construindo em Salt Lake City, Utah (sim, é a Igreja SUD, e não um membro da igreja) venderá bebidas alcoólicas. Veja a  reportagem no Deseret News, jornal da respectiva cidade, publicado em 4 de novembro de 2009, AQUI.


Abaixo, as figuras da reportagem:



Note o seguinte parágrafo:


"Um número limitado de restaurantes de alta qualidade que irá operar em propriedades não pertencentes à igreja pode solicitar licenças para servir bebidas alcoólicas em conformidade com as regulamentações estaduais existentes." 


A Igreja Mórmon, que aconselha seus membros contra o consumo de álcool, tem dito que não se opõe ao consumo responsável de bebidas alcoólicas por adultos informados.
Vejamos as falácias deste anúncio:

1 - A igreja mórmon NÃO ACONSELHA


Não ingerir bebida alcoólica é um mandamento e não um conselho! Se a pessoa não for capaz de cumpri-lo, não receberá a recomendação para entrar no templo e fazer os convênios considerados básicos para sua exaltação. Ela também não receberá cargos de qualquer tipo na igreja.



2 - Se ela não se opõe ao consumo moderado de bebidas alcoólicas por adultos bem informados, por que é terminantemente proibido que seus membros a consumam? Seriam seus membros mal informados?



Até quando os SUDs continuarão a escolher o que seguir e o que não seguir como mandamento?

23 comentários:

  1. Oi Investigadora, eu tenho uma duvida,que na realidade foi levantada por amigo.Talves vc possa ajudar, É sobre essa parte da declaração: ""Um número limitado de restaurante de alta qualidade que irão operar em propriedades "não" pertencentes à igreja podem solicitar licenças para servirem bebidas alcoólicas adultos informados...
    As propriedades pertecem ou não a igreja e que propriedades são essas?Não está espcificado que é o shopping...Eu sei que está se referindo ao City Creek ,mas não está bem especificado. eu não tinha observado antes.vc pode ajudar? Nõ precisa postar o comentario,ok?
    obrigado

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  2. Investigando

    Todos os anos, restaurantes novos tem o direito de pedir licença para vender bebidas alcoólicas em Utah. E creio que não apenas neste estado, mas em vários estados dos EUA.

    Muito diferente do Brasil, onde vc abre um restaurante e automaticamente, na licença para funcionar, você tem essa permissão.

    Enfim, os restaurantes que não pertenciam à igreja sempre pediram e receberam essa permissão. Mas se nào me engano, há uma cota máxima por ano.

    Agora, no shopping, essa regra será quebrada. Restaurantes de propriedade da igreja passarão a vender bebidas alcoólicas (com exceção de um, que já anunciou que não as venderá) e funcionarão aos domingos.

    É mais ou menos o caso do dono do Marriotts, a grande cadeia de hotéis internacionais e luxuosos. Ele é membro ativo da igreja, mas em seu hotel, bebidas alcoólicas são servidas, e em todos os quartos, canais pornográficos estão disponíveis.

    Mas o dízimo vindo dele deve apagar todos esses pecados.

    Abs

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  3. o livre arbitrio e para todos , não podemos obrigar a ninguem , a fazer nada se o fazem e por sua ,propia escolha, e não jugues para que não seja julgados

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  4. arielda

    A teoria do livre-arbítrio no mormonismo é linda. Na prática é uma furada.

    Você tem a chance de não cumprir a palavra de sabedoria, mas se nà cumprir nào entra no templo, não faz suas ordenanças e perde a exaltação.

    Legal esse livre arbítrio.

    Vemos que na realidade ele nào existe.

    É como se eu falasse: você pode tomar uma xícara de café, é sua escolha.

    As consequências são: não tome e vc será feliz. Tome e essa espingarda, que está apontada na sua cabeça, será disparada.

    Isso é livre-arbítrio?

    Nunca!!!!

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  5. Investigadora: se um membro mórmon comum abrir um botequim e começar a vender pinga, cigarro, cerveja, etc... logo ele será repreendido e nem poderá exercer o sacerdócio mórmon e nem ter cargos na seita. Por outro lado, o sr. Marriot, multi-milionário mórmon, deita e rola com bebidas alccolicas, café e pornografia em seus hotéis em todo mundo. Dois pesos e duas medidas e a corda arrebenda do lado mais fraco, no caso, o membro comum é quem sai prejudicado um milhão de vezes mais e não o sr. Marriot, pagador de dízimos à seita.
    E assim por diante, vemos mais exemplos de desonestidade, incoerência e imoralidade dessa seita maléfica chamada mórmon.

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  6. Mário

    Se o botequim for apenas fachada para algo ilícito, e se ninguém nunca souber, mas o dízimo for muito maior do que qualquer botequim geraria, eu me pergunto se a corda arrebetaria para esse "irmão".

    Abs

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  7. Investigadora, sobre o livre-arbítrio:

    Todos nós somos livres pra escolher o que desejarmos, mas nao podemos escolher a conseqüência de nossos atos. Isso e´ obvio.
    Por exemplo:
    Tu escolheu investigar a igreja, se afastar... deturpar alguns princípios... tu tem liberdade pra isso, pra expressar o que tu pensa, o que tu acha, tu usou teu livre-arbítrio, mas tu nao pode escolher as concequencias destes atos(seja elas boas ou ruins)... nunca podera...um exemplo mais pratico: Ora eu tenho todo livre-arbitrio pra bater com a minha cabeça na parede, sentir dor ou nao, eu nao posso escolher.
    assim funciona com tudo.
    se um membro da igreja nao guarda os mandamentos, ele nao pode entrar no templo sagrado e fazer convênios porque ele nao estara digno... tu nao pode entrar em um jogo se nao tiver ingresso,nao entrara no templo se nao tiver recomendação.
    Procura pesquisar mais e saber o que é Livre-arbítrio(definiçao é bem clara)liberdade de esolha,nao para a concequencia dessa escolha ... e ai tu podera rever melhor teu conceito em relaçao a isto.
    muito obrigado pelo espaço...

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  8. Gabriela

    Lá vamos nós...

    Para inicio de conversa, seu comentário está totalmente deslocado. Falar de livre arbítrio em um post sobre palavra de sabedoria nòa é lá muito sábio, não é?

    Enfim...

    -"deturpar alguns princípios."

    Cite-os. Prove com citações, prove minhas deturpaçòes (de forma que vá além do seu testemunho ou do que você ouviu seu bispo falar) e, se for sobre a historicidade do LdM, com artigos CIENTÍFICOS (nada de artigos ridículos dos trabalhadores da igreja - Maxell Institute).

    - mas tu nao pode escolher as concequencias destes atos

    Exato. Mais difícil escolher as conSequências. Se você quiser falar de livre-arbítrio, saiba pelo menos, o que é consequência, certo?

    - se um membro da igreja nao guarda os mandamentos, ele nao pode entrar no templo sagrado e fazer convênios porque ele nao estara digno

    ERRADO! Se um membro da igreja não paga o dízimo, ele não pode entrar no templo. Ele pode mentir sobre qualquer coisa na entrevista e conseguir a recomendação para o templo. Mas ele só nào consegue mentir sobre o dízimo, pois o bispo tem tudo muito bem contabilizado....

    Aliás, conheço vários casais que já haviam quebrado a castidade e se casaram de forma "pura" no templo. Quebrar os mandamentos nõa impede NINGUÉM de entrar no templo.

    -tu nao pode entrar em um jogo se nao tiver ingresso,nao entrara no templo se nao tiver recomendação.

    Exato. Já discuti como ... pagando o dízimo integral o ano todo. Experimente ser uma serva fiel e não pagar o dízimo. Você jamais receberá o seu ingresso!

    -Procura pesquisar mais e saber o que é Livre-arbítrio

    Devo rir desse seu comentário? Uma vez dentro da igreja, você perdeu o livre-arbítrio. Você escolheu entrar em um quarto de 2x2 e nòa pode se mover além disso. Portanto, seu livre arbítrio fica dentro deste quartinho.

    Você só o terá de volta, de verdade, quando decidir sair do quartinho. Você usa a palavra livre-arbítrio de uma forma enganosa, errônea e totalmente fora de contexto, como os teus líderes desejam. Eles querem que você acredite que aiinda tem todo o livre-arbitrio que tinha antes, mas hoje você tem medo de, nem mesmo, questionar-se sobre o que tem atrás da porta.

    Pensará que isso é apostasia, que atrás da porta desse quartinho de 2x2 só há coisas do demônio (!!!!!) e que dentro do quartinho você está feliz.

    Ótimo exemplo de livre-arbítrio. Para uma criança na pré-escola, claro. Então VOCÊ procure estudar mais e abrir sua mente. Quem sabe um dia possamos ter uma conversa de verdade sobre isso. Quem sabe...

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  9. Com ralação as iniquidades do Sr. Marriot, é a mais pura verdade. Infelizmente existe bebidas alcoólicas e pornografia.
    Um amigo meu disse que essas coisas são negócios e
    que são permitidas.
    Permitidos para os grandões, para os pequenos, tudo é pecado.

    Abraço,

    Carlos

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  10. Sim...dois pesos e duas medidas, dependendo do valor do seu dízimo....

    Essa é a medida da igreja SUD, ao menos!

    Abs

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    Respostas
    1. isso é mentira....nunca paguei o dizimo e vou ao templo,fiz as minhas investiduras,investigadora....precisa investigar mais

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    2. Alguém teria a paciência de responder à Jaksud???

      Eu não tenho!!!

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    3. Jac "sud"

      Kkkkkkkkkkkkkkk....o sujeito é mentiroso, deve ser jovem desempregado a mais de um ano ou nunca trabalhou, vive da ajuda dos outros, neste caso é possível, eu mesmo quando fui para a missão nunca tinha trabalhado, fiz minhas "investiduras". Não pagava dízimo pois não tinha renda. Assim é fácil, caso ele trabalha , deve ser autônomo, e declara por Bispo que não trabalha. Meu se vc trabalha e não paga o dízimo é mentiroso dobrado, pois mente prá nós e para o bispado que vc tanto ama. Vc não tem respeito nem pela igreja que vc segue, quanto mais para nós. Acorda , " A vida é muito mais que este universinho mórmon que você vive".

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  11. Não vejo problema qnt aos mandamentos, muitos de seus clientes não são membros da Igreja então acho que se uma pessoa não aceita o evangelho não precisamos empurrar goela abaixo nossos princípios. exemplo: um membro da igreja que tem uma grande locadora de filmes e que na mesma, tem uma seção pornô! ele não está violando a lei pq é permitido e não está quebrando um mandamento pq ele não assiste esses filmes, mas seus clientes não membros sim! qual o problema? é meu ponto de vista!

    abraço investigadora! sou mórmon ativo, mas gostaria qnd puder de poder expressar minhas opiniões!

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  12. Ifac

    Veja por este lado: os membros são admoestados a nòa comprarem absolutamente nada no domingo - não porque eles estão trabalhando, mas porque assim são um "caminho" para que outros trabalhem.

    Portanto, se um membro da igreja tem uma locadora com pornografia, ele também não está sendo um "caminho" para que os outros assistam?

    Como você pode ser contra uma coisa, mas por causa do dinheiro, comercializá-la?

    Simplesmente não faz sentido.

    O que é pior: aqui não se trata de um membro, mas de uma igreja, que terminantemente proíbe seusm membros de usarem bebidas alcoólicas, mas se vê no direito de vendê-la?

    E veja: quem faz uso de cigarro, álcool e café TAMBÉM não quebra nenhuma lei do país.

    Cuidado, não tenha dois pesos e duas medidas para justificar o injustificável!

    Abs

    Ah sim: esse suposto membro da igreja teria sua recomendação do templo suspensa. Já conheci um membro que tinha um bar e ficou sem a recomendaçõa por vender bebidas alcoólicas e café!

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  13. Investigadora, pensando nesse lado podemos admitir que há uma certa hipocrisia! mas veja bem, será que esse sr. Marriot está realmente ativo? tipo ele pode pagar o dízimo mas será que está lendo as escrituras, etc. Não sei talvez haja uma falha da liderença local! mas como eu disse anteriormente não podemos enfiar goela abaixo nossas crenças das pessoas que não querem saber!

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  14. Investigadora gostaria que vc me respondesse uma pergunta mas seja o mais sincera possível!
    Não tem nada na Igreja, sei lá alguma coisa que vc fazia que vc sente falta?

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  15. Ifac

    Você mesmo percebeu a hipocrisia. Portanto, tentar explicar dando desculpas não é a melhor forma de ver as coisas.

    Lembre-se de uma frase repetida ad eternum na igreja: "ou és quente ou és frio". Nõa é isso?

    Se o Marriot está pagando o dízimo e mais nada, porque ele ainda é considerado um membro da igreja, mesmo fornecendo pornografia a todos que se hospedam nessa cadeia de hotéis altamente luxuosos?

    Concordo com você que niguém pode "enfiar goela abaixo" suas crenças aos outros. MAS, nesse caso, o Marriot já é membro da igreja, e portato, ou ele segue as regras ou é desassociado/excomungado. Não dá pra dizer que os membros podem fazer o que quiserem porque a igreja não pode "enfiar goela abaixo" suas doutrinas.

    E quanto a sentir falta da igreja, sinceramente, não há absolutamente nada que eu sinta falta. Ao contrário, me arrependo de muitas coisas inúteis que fiz lá dentro, de coisas que apenas atrapalharam muito minha vida.

    Abs

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  16. essa frase da escritura "quem dera que fosse firo ou quente..." ainda é muito usada por algumas pessoas arrogantes dentro da Igreja p "queimar" aqueles que eles acham que estão "fubecando". Nunca gostei dessa palavra "queimar" sempre qnd discurso ou dou alguma aula eu digo que quem queima é o diabo que está no inferno e quem somos nós pra julgar alguém? as vezes eu me pergunto se estou tentando mudar a mentalidade e filosofias já enraizadas na cabeça de muitos irmãos, bem na maioria! tipo eu tenho um testemunho, sinto que tenho! mas tem muitas coisas na Igreja que apesar de eu viver, eu não concordo! assim como alguns pronunciamentos que acho desnecessários! mas penso que essas falhas só existem por causa de nós mesmos! sempre ouço os irmãos dizerem que a Igreja é perfeita, mas nesses 12 anos de membro nunca li uma autoridade geral afirmar isso e cheguei a conclusão que não dizem pq nós somos a Igreja e de perfeitos estamos longe! são essas coisas que não me fazem enfraquecer e tal! sei lá acredito que posso ajudar algumas (não todas) pessoas no meu ramo a pensarem como eu! vivendo o que acreditam mas sem serem marionetes, sendo mais críticos! talvez soe como uma discrepância eu concordo! rsrsrs! mas acho que me impregnei com o mormonismo e não me vejo fora da Igreja entende? eu realmente sinto uma paz muito grande e com certeza aprendi princípios que me ajudaram a crescer muito! tb nunca afirmo que jamais me afastarei etc. acho que é ridículo isso mas estou contente c a greja apesar de alguns desapontamentos. Me pergunto será que não foi um desses desapontamentos que fez vc se afastar?

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  17. Itac

    Indo de trás pra frente: ninguém NUNCA fez nada contra mim. Nunca houve brigas, discordância com o que falavam... Na realidade, sempre ouvi que as doutrinas da igreja são perfeitas, mas não os membros.

    Mas descobri que a verdade é outra: a doutrina contém falhas gigantescas, absurdos retirados de outras igrejas e perpetuados através dos anos. Isso sem contar com as doutrinas que sofreram profundas mudanças. ISSO sim foi motivo para meu afastamento!

    Nõa fica pedra sobre pedra quando estudamos a fundo o livro de Mórmon, qualquer doutrina seguida hoje, até mesmo os rituais do templo, que já passaram por tantas alterações. Independente do que eu sentia - essa paz - não dá pra confiar apenas no ue sentims. Eu simplesmente comecei a abrir os olhos e, ao descobrir tantas coisas escondidas, o sentimento se foi e a certeza de estar send enganada foi inevitável.

    Abs

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  18. Investigadora, esse domingo recebi um manual de administração da Igreja e no ítem 21.4.9 diz o seguinte a respeito da pornografia: "A Igreja é contrária a qualquer forma de pornografia...Os membros da Igreja devem manter distância de todos os tipos de material pornográfico e opor-se a sua produção, distribuição e uso..." então penso que o princípio para o uso de bebidas alcoólicas deveria ser o mesmo! mas não é, e isso é uma das coisas que eu não entendo e acho um absurdo! fiquei pensando se a Igreja iria policiar cada material que será comercializado no Shopping City Creek. Essas coisas me deixam um pouco desapontado e sem graça por que tb faço parte da Igreja. Sei que é um pensamento horrível mas as vezes penso que pra muitos membros a ignorância é uma bênção. Falo isso pq vi muitas vidas transformadas e p melhor com as atividades da Igreja, com as amizades, com os cargos, enfim, com tudo que envolve a Igreja e fico pensando como seria a vida dessas pessoas se elas começassem a duvidar e acabarem se afastando! Mas quer saber, eu apóio o seu trabalho por mais que meus líderes chamem de apostasia, etc. Creio que muita coisa aqui pode ajudar os membros a se tornarem mais críticos e não engolirem tudo o que dizem! e a propósito vc teria alguma postagem a respeito do Gverno Teocrático de Brigham Young? Certa vez li em algum lugar (acontece que era uma época que eu queira esquecer td que falasse mal da Igreja) que na época do governo de BY ele executou muitos homens por considerá-los apóstatas ou outros motivos, tem a té um filme chamado anjo vingador se não me engano que retrata essa época! agradeço desde já, abs.

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  19. Ifac (desculpe escrever seu nome errado no post anterior)

    Perfeita essa citação do Manualde Administração. Creio que ela é bem clara, e não há exceções. Ou, pelo menos, não deveria existir.

    Quanto à ignorância, concordo com você. Ela traz felicidade, mas felicidade parcial. Porque ela acorrenta. Mas eu também creio que algumas pessoas não estão preparadas para verem a verdade, e portanto, elas devem permanecer no tipo de vida que as faz felizes.

    Não sou contra isso, sou contra TODOS serem enganados. Há pessoas esclarecidas dentro da igreja, e que desejam SIM saber toda a verdade. Eu fui uma delas, e fiquei profundamente revoltada a ver como a igreja manipula toda informação histórica.

    Quanto ao período teocrático de BY, estou iniciando um post, porque ele começou, na realidade, com Joseph Smith. Há algumas coisas no ítem "DERRAME SANGUE", mas ainda falta muito para escrever sobre os Cinquenta e sobre os Danitas.

    Aliás, há alguma coisa sobre os Danitas aqui também: http://investigacoessud.blogspot.com/2011/09/os-danitas-parte-1.html

    Caso queira o livro Anjo Vingdor, você pode encontrá-lo aqui:
    http://utlm.org/onlinebooks/brighamsdestroyingangel_contents.htm

    Também está listado no blog, no link: http://investigacoessud.blogspot.com/2009/11/livros-on-line.html

    Abs

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